FORUM 
» Senaste inläggen
» Översikt

» Föreningsfrågor (84)
» Kustobsar (79)
» Svalan (76)
» Lokaler (178)
» Utrustning (63)
» Atlasinventeringen (38)
» Fågelskydd (55)
» Torslandaviken (25)
» Rapportering/RRK (49)
» Fältbestämning (188)
» Observationer (291)
» Foto (47)
» Kustfoto (51)
» Upplevelser i fält (78)
» Köp & Sälj (256)
» Samåkning (32)
» Övrigt (630)

     LOGGA IN 
För att göra inlägg i forumet måste du logga in. Eftersom forumet drivs i samarbete med Kustobsar, är det Kustobsars användaruppgifter som gäller.
ANVÄNDARNAMN

LÖSENORD

» Ny användare
     Observationer 


Direkt till
senaste svaret


Visa fler trådar
under Observationer


Till
översikten
Ålder på skedstorken?

Kristoffer Nilsson     



Hej!

Jag har tittat på ett fåtal bilder av skedstorken vid Tofta kile ikväll och undrar varför den i vissa fall bedöms som 2K? Jag har inte själv sett fågeln i fält, så jag kan så klart se fel på bilderna, men jag tycker ändå att bilderna mer talar för en äldre individ. Jag menar att näbbens teckning och benens mörka färg inte stämmer helt överens med hur en typisk 2K skedstork ser ut på våren. Må väl!

2010-06-14 00:05:24


Ola Wennberg     



Hej!
Jag har sett skedstorken-men är ändå lite osäker på åldern-om det är så att benfärg (mörka) och näbbfärg (mörk och ljus spets) är bra karaktärer på 3k så är det en 3k!
Vi syns Ola

2010-06-14 08:45:29


Ola Bäckman     



Hej!

Håller med om att benfärgen är mörk men hur lättbedömt är den karaktären undrar jag? Näbben känns väl ok för 2k?

Annars är väl avsaknad av svart tygel, till synes obefintlig plym samt mycket svart på vingen talande för 2k. Mycket svart på yttre handpennor (helsvarta ytterfan) och svarta spetsar på flera armpennor. Till det även svart på de yttre handtäckarna.

Kan verkligen en 3k-fågel uppvisa allt detta?

Mvh/ Ola

2010-06-14 08:56:53


Kristoffer Nilsson     



Hej igen!

Jag har som sagt inte sett fågeln i fält och då är det kanske inte alltid så lätt att dra igång diskussioner och jag vill tydligt poängtera att jag inte säger att det inte är en 2K, men jag öppnar för ett alternativ. Visst finns det karaktärer som inte är helt 100 för 3K också och den individuella variationen är ju stor hos skedstorken.

Det är bra att vi har samma utgångspunkt när vi diskuterar i alla fall så därför visar jag vad jag menar med en "typisk 2K skedstork på våren".

http://www.surfbirds.com/media/gallery_photos/20040421061405.JPG

Om jag hinner åka ut dit i veckan och om den är kvar då så lovar jag att förmedla vad jag tyckte när jag såg den "live". Må väl!

2010-06-14 10:33:06


Peter Strandvik     



I enlighet med ålderskaratärer på SKOF:s hemsida torde den vara 2k. En 3k-fågel borde ha mindre svart på vingspetsarna, se oxå de illustrativa bilderna frå Getterön
(http://www.artportalen.se/birds/gallery_imageinfo.asp?imageID=216647) 6.6-10

Peter S

2010-06-14 10:57:23


Ola Bäckman     



Detta känns inte helt självklart. Jag kan hålla med om att näbben kanske känns lite besvärande ändå. Tittar man på storken i Tofta kile från 2006 så uppvisar den ju slående likheter i dräkt med denna individ och den blev bestämd till 3k av Alexander Hellquist. Jag har inte tagit del av motiveringen till den bestämingen dock men det lär det väl finnas flera här på forumet som gjorde.

Med andra ord, om fågeln från 2006 blev säkert bestämd till 3k så är jag nog beredd att gå på Kristoffers linje här. Trots ljus tygel och mängden svart den uppvisar på vingarna. Om någon minns eller har kvar texten från brevduvan gällande den bestämningen skulle det vara kul att få ta del av vad som då sades. Det är uppenbarligen problematiskt detta.

Mvh/ Ola

2010-06-14 11:08:51


Ola Bäckman     



Min tolkning för att tjata lite till är slutligen att det egentligen inte verkar finnas någonting som utesluter 3k men besvärande karaktärer (uteslutande?) vad gäller 2k. Kan näbben vara så adultlik redan nu? Mörka ben? På de närbilder som finns ser även iris röd ut (svårtolkat såklart)?

Mvh/ Ola

2010-06-14 11:35:10


Jon Håkansson     



Alexander Hellqvist har skrivit en artikel just om åldersbestämning av skedstorkar:

http://www.skof.se/rrk/Skedstork.pdf

2010-06-14 12:48:44


Ola Bäckman     



Jepp och det är på den jag baserar mycket av mina vilda påståenden här. :-)

2010-06-14 12:54:22


Ola Bäckman     



Är det bara jag som missar något uppenbart och alla andra är överens om att storken trots allt är helt säkert 2k eller är detta helt enkelt problematiskt? Skulle vara kul om någon hade mer input gällande detta. Artikeln ovan ger ju mycket ledning men jag känner fortfarande att jag svävar i en viss ovisshet. :-)

Intressant tycker i alla fall jag.

2010-06-16 08:33:42


Kristoffer Nilsson     



Ja, det tvärsäkra ställningstagandet tycker jag också vore intressant att få ta del av. Det vore verkligen trevligt om Rrk Bohuslän kunde skriva lite om deras resonemang kring detta. Må väl!

2010-06-16 16:26:53


Martin Oomen     



Jag var själv uppe och tittade på storken i Tofta Kile häromdagen, tyvärr stod den mesta tiden och sov så några detaljer på vingarnas teckningar sågs ej.

Jag tycker nog att storken uppvisar karaktärer som stämmer bäst in på en 2K dräkt. Den här meningarna är inklippta från A Hellqvist pdf:
"generellt liknar 3k-fåglar på våren mycket äldre fåglar, och har de begränsat eller inget svart på vingen kan de vara omöjliga att åldersbestämma. de flesta går dock att plocka ut."
1; De saknar vanligtvis gult bröstband, men undantagsvis kan de ha ett mycket svagt. - (det saknar toftafågeln)
2; 3K fåglar har nästan alltid en plym på våren - (det saknar toftafågel)

överlag känns det som om den uppvisar för mycket mörka teckningar på hand + armpennor för att vara 3K.

Se denna bild:
http://www.artportalen.se/birds/gallery_imageinfo.asp?imageid=218878

/Martin

2010-06-16 17:32:37


Ola Bäckman     



Precis som du skriver Martin talar ju dessa karaktärer för 2k. Så även svart på handtäckare (vilket dock inte verkar utesluta 3k om än ovanligt).

Samtidigt skriver Alexander att näbbteckningen på fågeln från 2006 utesluter 2k. En näbbteckning som jag tycker är i stort identisk med den här fågeln? Detta känns ju besvärande i så fall.

/Ola



2010-06-16 17:47:40


Martin Oomen     



tycker nog att näbbteckningarna är ganska lika.

se den här bilden från 2006:
http://www.artportalen.se/birds/gallery_imageinfo.asp?imageid=14192

jämfört med 2010:
http://www.artportalen.se/birds/gallery_imageinfo.asp?imageID=218618

intressant är att nackplymerna ser ganska framträdande ut på bilden 3K-fågeln från 2006.

Hursomhelst så känns det ganska lurigt med åldersbestämningar av dessa djur.. så jag ägnar nog resten av kvällen åt fotbolls vm istället ;-)

2010-06-16 18:20:46


Ola Bäckman     



Ja nackplymerna bidrar ju till 2006-fågeln vilket verkar saknas på årets . Men näbben som sagt. Näbben. Vad gör vi åt näbben? Hm! ;-)

Fotbollen var trevlig idag! Skål!

2010-06-16 23:10:50


Ola Bäckman     



Kan det även vara så att vi ser en utveckling av mörk tygel på storken? Och ögonfärgen? Och så näbben och benen förstås för att trycka lite till på det.

http://www.artportalen.se/artportalen/gallery/images/swe/birds/2010/large/219259.jpg

http://www.artportalen.se/artportalen/gallery/images/swe/birds/2010/large/219261.jpg

Förlåt att jag inte släpper detta riktigt men jag är trots allt fortfarande skeptisk till åldern och finner detta mycket intressant.

Mvh/ Ola

2010-06-17 11:51:02

 
Kristoffer Nilsson     



Ja, jag blev förvånad att alternativet från början aldrig var 3K med tanke på (bland annat) hur näbben ser ut och det gjorde att jag började skriva i denna tråd.

Jag ser egentligen ingenting på denna fågel som konkret talar mot 3K, men en hel del som definitivt inte är bra för 2K. Det vore intressant att höra hur många som tidigare har sett 2K-fåglar med en sådan näbb. Må väl!

2010-06-17 12:59:20



Svara på
detta inlägg